《吐槽大会》第三季首期，关于音乐，王力宏和他的朋友们聊了什么

原标题：《吐槽大会》第三季首期，关于音乐，王力宏和他的朋友们聊了什么

《吐槽大会》第三季首期开播。主咖嘉宾是王力宏，其余还有陶喆、王珮瑜、热狗、臧鸿飞、王菊等艺术圈相关嘉宾。《吐槽大会》的主体是喜剧脱口秀，是一个娱乐化的、解构化的语言类节目，除了“好笑”之外，通过第三季第一期嘉宾们发散性的吐槽和彼此回应，也抛出了许多音乐相关的议题。

其中比较有意思的有三个观点。

其一，是臧鸿飞在吐槽王力宏时说的“音乐圈鄙视链闭环”理论：

“我说过音乐圈有个鄙视链，说玩古典的看不起玩爵士的，玩爵士的看不起玩摇滚的，玩摇滚的看不起玩流行的，然后我们所有人都看不起玩说唱的。这就产生了一个疑问，如果一个人在鄙视链的下游呢？他怎么才能不被鄙视呢？我在王力宏身上找到了答案——就是全都玩，在这个鄙视链中，就形成了一个闭环”。

先说这个所谓的鄙视链，成因其实有三部分，一部分是“先来后到意识”——先前的曲风已经立在了学院殿堂之中，取得了正统地位，后来的在野曲风就仿佛低人一等。一部分是“技术难度鄙视”——技术门槛高的、复杂的音乐从业者会对技术门槛低的曲风产生鄙视。一部分则是“小众癌”——我小众，我精英，我高端。这三个部分相互作用就形成了所谓的“鄙视链”。

但这个鄙视链真的能靠一个什么都玩的“鄙视链闭环”解决吗？其实鄙视链的曲风鄙视链是表象，其中暗含的三个成因才是根源。甚至听某种音乐的人实际上并不了解其他曲风，而是基于以上三种特别简单狭隘的原因就产生了高傲的鄙视情绪。

言下之意，只要一个歌手是“新的”，是“技术门槛没那么高的”，是“大众的”，就很容易处在鄙视链的下游。什么叫被鄙视呢？就是他们不屑了解你，也能骂上两句。

因此，全能与否的鄙视链闭环，说真的，并无法真正的冲破人心的狭隘之处。臧鸿飞的闭环理论实际上只是用调笑的口吻嘲笑了这个奇怪的现象。

其二，是关于音乐的宣推问题——如何去推广一种曲风。

在节目中表现为：如何让京剧（王珮瑜为代表）、R&B（陶喆为代表）、中国风（王力宏为代表）走向大众。

其中陶喆作为R&B教父，其后华语R&B的大幅流行，他功不可没。中国风在王力宏的手中玩出了一系列趣味盎然的成果，至今也为人津津乐道。他们至少都有红极一时的现象级影响力。倒是围绕王珮瑜的几句话道出了酸楚——王珮瑜出来推广京剧，大家喜欢的似乎也是王珮瑜这个人，而不是京剧。

一般的评论家在此处会大叹，群众肤浅只看脸，不懂文化之精妙，长吁短叹露出精英主义的尾巴，却看不到“京剧”本身的推广难度。

如果说R&B和中国风都是一个可以嫁接于流行乐的曲风元素的话，京剧代表的就是一整套属于自己的文化小宇宙——有自己的一招一式，一腔一调，一旦脱离具体的戏之本体，就只是一个单薄的插片。

因此，王珮瑜想要推向大众的，就是这个广袤的京剧宇宙，它像昆曲等其他传统文化一样，还没有完成西方语境下的现代化，因此在现代显得那么格格不入。而在如今流行文化下成长起来的人，很难有这种跃出生活踏入另一个宇宙的决心。

但能喜欢王珮瑜，已经多少具备了踏入这个宇宙的可能性，并不必悲观。

其三，是关于曲风的本源性、融合性的讨论。

这个问题是从王珮瑜吐槽王力宏“歌曲里不要加京剧”里引申出来的。

前面提到过，京剧与昆曲这些传统文化像一个拥有自洽逻辑的小宇宙。那么，在流行音乐中要如何使用它们呢？

大多数情况下，流行音乐对传统音乐元素的使用都是失焦的，只是为了新奇，并非为了真正文化上的relate。要区别这两种使用，就在于，你在听到这一段传统音乐元素插入时的感受，究竟是“好奇妙好新奇啊”（说明你把它当成了猎奇西洋镜），还是“这让我看到了曲里的世界”。

前者的例子可以参照信乐团的《北京一夜》、李玉刚的《新贵妃醉酒》，可以说这里面的戏曲元素几乎就是一套传统文化的皮料被剪裁在了一套奇装异服上成为了一块亮丽的补丁。

后者的例子可以参考陶喆的《Susan说》、陈升的《牡丹亭外》。陶喆借着苏三起解中的悲凉去说情感中的踌躇哀怨，而陈升则借着《牡丹亭》与《女驸马》中的唱段，去说那天人永隔、无可奈何的流水岁月。

王珮瑜不要王力宏在歌里加京剧，或许害怕的就是前者对京剧本身的过度消费，让人以为京剧不过如此、戏曲不过如此，反而使戏曲文化降格。而后者的使用，则奇妙地在流行音乐中打开了曲中的文化视界。

以上是我看了第三季《吐槽大会》第一期之后的一些零碎的想法。从第二季节目到新一季的第一期，《吐槽大会》可以说是有意识地聚集了一些嘉宾，借由他们之间的彼此对话，去抛出了一系列问题。这些问题或许在大多数时候看来是荒诞不经的，但三分真七分假，在那三分真中，有心人也能品出一些值得思考的现实向度，从而产生思维的碰撞，这是好事。

我也希望各位在看了这些吐槽之后，不要仅仅流于哈哈大笑而已。吐槽不止是消解和解构，也是发散性地提出问题，引发思考的一种方式。在大多数时候，问题意识本身比答案更加重要。毕竟静止的答案永远不可能有重点，但问题意识却能让人不断向前，对着现实发问，去思考前路应去向何方，相信这也是《吐槽大会》真正要义。