专访张元：不直面社会问题的电影都是垃圾

原标题：专访张元：不直面社会问题的电影都是垃圾

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张元

腾讯娱乐釜山专稿 文\楚飞 图\小西

张元的新作《有种》在釜山点映的那一场，正好跟另一个很热闹的采访撞时间，果断地作出选择，一定要去看电影。因为对釜山的影院还不熟悉，等落座时，电影已经开始十分钟。

第二天我们打车去酒店找张元，途中经过韩国的广安大桥，平静的海面，脑海里飘过张元电影里的种种镜头，我在心里自己问了一遍，80后的生活真的有那么残忍么？没有答案，一阵巴洛克式的胡思乱想之后，我们到达张元所住的酒店。

他穿上大衣，我们走出酒店，他带我们去一家韩国的小餐馆。他说他96年第一次来釜山，对这里不算陌生，“这城市没怎么变，还是那个格局”，穿过好几条街，在一家不起眼的小饭馆前停下。我们要了一个小火锅，最开始只要了一瓶韩国的清酒，但最后我们都有点微醉，虽然也只不过喝了三瓶而已。我们的话题从80后生活的压力开始，进而延伸到中国电影的审查制度、关于性、浅尝则止的文艺以及中国导演应该拍什么样的片，该给观众和这个社会传递什么样的思考。

在釜山，我又一次将屌丝的心态展露无遗了，请原谅我并没有用介绍电影和张元生平做开始，对我来说，这也是一次“有种”的对话，因为我被他的影像击中了。但我得承认，在青春的尾巴上，我还是一个酒醒之后还知道明天是有色彩的屌丝。

《有种》就像是青春里伤害的比赛

《有种》的故事里，有太多的背叛，它残酷到男女主角没有眼泪，没有言语，出轨，肉体背叛、摇滚女歌手被乐队成员在金钱诱惑下出卖，故事从一开始似乎就只有一种灰色画面。好在它结尾时，张元用新的生命来告诉我们，生活还有希望，而且是充满了希望。屌丝应该奋斗，努力变成高富帅。其实世界只是一个未知的旅程，经历过背叛，就像经历过未知的冒险。

腾讯娱乐：《有种》的想法还是来源于很多年前的《北京杂种》？

张元：最早的故事是源于我们的一个摄影展。当时我们的艺术家刘晓东，他老建议要做摄影的展览，展馆的老板也提出要求是不是可以来做，他已经安排好时间。但我还不知道要展什么，我平时不太喜欢拿相机随时拍照，必须要有一个主题，我才愿意拍。一直在琢磨具体的想法，要拍什么，突然想起来十几年前的《北京杂种》，就是从这个主题延伸过来的。但我们都老了，新的一代来了。

腾讯娱乐：新的一代压力更大，就像你电影里的“北漂”，80后活得很痛苦。

张元：现在中国城市化的变化很大，特别像上海、北京、广州这些大城市。“北漂”这个词已经老化了，现在谁还提“北漂”啊。真正的北京人有多少？过去也很少，东北的上海的都来“北漂”。

腾讯娱乐：80后的生活真的这么残忍吗？

张元：那肯定啊，而且估计我还淡化了。还是希望能够把残酷的故事稍微轻松化一点。跟你说一个事，特好玩，昨天你们在看点映时，我自己想出去吃点东西，想点一份两人餐的，但那个人就是不给我，韩国人特较真，一人就得吃一人份的，太逗了。

腾讯娱乐：青春就像伤害的比赛，我们还来不及回神，新的背叛新的伤害又来了，这是我看了电影后的第一感觉。

张元：说得太好了。这个社会啊，都太可怜了。谁都是爹妈养的，唉。我在拍摄影展采访的时候，我经常自己都在流泪。跟我想象的不一样，我以为改革开放之后的年轻人会不一样，现在经济和GDP都那么好，在我的想象里，你们应该比我们这一辈过得好得多，但最后一两百个人物采访下来，完全不是这回事。我们经常一边拍一边在后面流泪，真实的故事真让人受不了。最主要的是这么多的年轻人，大量的都来自破碎家庭，我们不是搞社会学的，具体百分比不知道，反正大部分人都是。这个也和我平时接触到的年轻人是不一样的。

但这个问题是我们这一辈人造成的。有人来质问我，为什么要采释道心，可他很典型啊，十三岁出家，出家的原因就是父母离异，要不谁去管他。

腾讯娱乐：这个原型在电影里没有体现。

张元：没有放到电影里是因为中国电影一涉及到宗教，在通过上又是个难度。拍电影某种程度上就是戴着脚镣跳舞，很多东西都不能触碰，这次取材，能通过也是个万幸。

与QQ公仔合影

中国电影的审查制度该真正解放思想了

张元曾经被禁过一段很长的时间，尽管他在国外拿大奖，在国内他依然是禁片导演。后来他拍的《绿茶》、《达达》、《看上去很美》都不像当年《北京杂种》那般尖锐。当然，他对内地的电影审核制度深恶痛绝，但也没办法改变，中国电影要分级，不要那么苛刻还是很遥远。关于性、关于宗教、政治，还是不要碰，所以，在《有种》里跟性无关，很含蓄，有的只是一切跟背叛有关的游戏。

腾讯娱乐：性方面也是一个限制吧？《有种》里的男主角是一个“被封口”的哑巴，长期被社会压制多次想**，这样的戏里如果有性来作为感情输出口是可以被理解的，我敢说关于性的部分，最开始影片应该有考虑过的吧？

张元：中国电影一说性，就拍了等于白拍。当然我们曾构思，也考虑过，但相对于深层次的生存问题和理想，性又变小了。每个人都有享受性的权力，没什么大不了的。

腾讯娱乐：相比之下，韩国电影开放许多么？

张元：韩国电影我是目睹着它起来的，它的电影本来也不行，八十年代的电影受军事管制，真正的解禁也就是釜山电影节开始之前。解禁就意味着什么题材都能拍，这之后才有《老男孩》、《亲切的金子》、《没有解开的案件》等等。其实在韩国呆着你觉得它乱吗？我昨天在参鸡汤吃饭，来了一人，开着一摩托车，钥匙都没拿下来，晃晃悠悠地进去办事，停了很久都没有锁。我回饭店忘记带钥匙，在门口要服务员开门，她都不问我是谁，就把门打开了。

中国电影要分级，中国电影不要有这么苛刻的审查制度，中国电影要真正解放思想，要什么问题都可以拍，这个问题不解决，没办法和世界对话。

腾讯娱乐：结局让我无法淡定，男主角是一个从无种到真正有种的变化，反差大到让人泪奔。

张元：这个剧本也是磨了很长时间，孔二狗是编剧，就是写《黑道风云》的那个，他参与了。昨天我也说到，我在做这个电影，难度是最大的是剧情和真实之间的关系，我也是要对得起良心的考验。我到底尊重多少真实？在剧情化的时候又不能损失真实的含义，在某种程度上，我挺艰难的。

我要讲一个好故事，再做成一个能够打动的人的剧情片，这个过程特别艰难。孔二狗写了很长时间，还是不满意，又加上了另一个女编剧，也是一个很好的编剧。最后展览和书都很顺利地就完成了，经历过一年多，最后我和李昕芸也参与了剧本，直到开拍，剧本还在改。就像你刚才说的，当我想到了这个结尾时，我才觉得可以拍了，而且这种感觉是真实的。

腾讯娱乐：那戏里对于生命和死亡呢？最后还是要回归到有希望的生活。

张元：那肯定的，男主角选择**，也很艰难。我觉得人生就那样，我也是不拿自己生命当生命的人，大不了就是死，死有什么了不起的。死都不怕，还怕什么？死并不可怕。

腾讯娱乐：那还是屌丝的80后怎么办？

张元：屌丝也别没希望，要奋斗一把，我认为还是别气馁。要努力啊，成为高富帅，要改变，越是屌丝越要有种。最终就是王侯将相宁有种。

腾讯娱乐：我们这一辈还是你们那一辈的重复，重复又重复，不就是为了下一代么？

张元：这也是我为你们痛苦的一点。我们这一代房地产的大佬，他们靠什么方式发财？你们这一代很惨，我现在看我的小孩，上学、补课、要交很多钱，但她毕业的时候一个月能拿多少钱工资？够不够本不是你们想的，是国家给予的。看看社会吧，一个高速不收费就堵成那样了，我觉得每个人都要想一下，我们到底是穷在哪。

张元

腾讯娱乐：80后特别扭曲，《有种》里穷人是弱者，报复富人只能意淫，只能眼睁睁看着富人玩**、玩小三、玩婚外情。

张元：还把自己的女人送给别人玩。只意淫是因为他们报复不了。别说你了，我看自己的电影都想哭。生活太扭曲了，毕竟人性是相通的，今天的生活真是太扭曲了。

腾讯娱乐：《有种》就像一面放大镜，把扭曲的背叛都放大了，放大到让真正懂电影的人内心千疮百孔。

张元：我认为没有放大，我这全是真实的东西。我认为生活就是一个大的背叛。

腾讯娱乐：真实的背叛。

张元：任何电影，不直面社会问题的电影就是垃圾，除了为了愉悦观众，这当然又是另外的道理。提醒你，法国和电影方面的手册，百分之八十五跟社会有关系。你要去研究社会人性的变化，社会到底发生了什么？不面对社会，你叫什么电影？这就是一种区别。如果不想死，还需要面对社会，就要认真思考。没有什么救世主啊。就像英特纳雄耐尔的理论一样。

我们今天为什么会聊这么多话题，是因为我们一直在想生存的状态，要真弄点**玩点车技，估计我们也受不了。我们到底生活在什么样的程度，残酷的程度，不公平的程度，悲凉到了什么程度？这是导演应该选择的问题。我们如果丧失了这个，就是行尸走肉，没什么可聊的。抓住票房聊的，抓住钱聊的，抓住挣钱聊的，那都是胡扯淡，吹牛逼的，拍一电影能赚多少钱？你能跟圈块地强拆的聊？你能跟他聊钱？聊个屁！他们盖个楼就是中国电影一整年的票房，聊个屁啊，都是胡扯淡。

文艺可以使人变得柔软 中国太缺少文艺

要记住，张元最后还是让一切回归了希望，里面有大段让你脸部神经抽搐的诗。还有面对大海时的自由，生活终究要继续。戏里大段的文艺台词，有点贫。张元认为中国人太缺少文艺了，尤其是政治界和经济界。采访过了很久之后，我心里时常想起他说的那句“文艺可以使人内心变得柔软”，现在的你，文艺了么？

腾讯娱乐：回过头问一下，展览受访的都是80后么？

张元：都是80后，规定必须是80后，也来了几个更小的，也来了超过的，但我们都不要。

腾讯娱乐：这些样本也没放在最后再煽情一把。

张元：我还是想做一个完整的剧情片，不想用别的方式，那个展览还在展览，这个戏接下来要在美国洛杉矶放，和展览同时出现，相对于我自己来说，这部电影它是艺术计划，是完整的一部分。

腾讯娱乐：让人绝望，但好在还是回归了希望。

张元：还是有希望的，充满希望，没希望最后不可能面对着大海。

腾讯娱乐：可能我直观了，男主角回到废墟里，找到那条失去的狗，是不是在说人比狗忠诚？

张元：它是电影的象征意义，它的名字叫幸福，一开始幸福就丢了。最后也是在一个闷热中，幸福回来了。

腾讯娱乐：戏里那首诗真是直击我心，感觉中国两极分化太严重了。

张元：太对了，不是你们这代人，而是整个中国，不是说西方没有分化，他们也有，但他们有社会保障，就拿吃饭来说，他们才一两个菜，不像中国，我前面说的就是参鸡汤就是个例子，我就想吃两人份的，不行，你就该吃一份的，概念很清楚。

腾讯娱乐：我现在就在青春的尾巴，大部分80后跟我在同一个年龄阶段，戏里的台词看似调侃但都太有力量，但同时也太文艺了。

张元：我认为80后很文艺的，文艺好哇，文艺可以改变一个人，中国太缺少文艺了！太缺少文化和艺术了，台湾叫艺文，香港也叫艺文，文艺可以使一个人的内心变柔软，我觉得中国的政治界和经济界都应该多一点艺术和文化，就会变得善良。为什么欧洲需要有文艺复兴，最重要的一点就是要使新兴的资产阶级也有这样的思想，欧洲的文艺复兴是伴随着资产阶级来的，中国没有文艺复兴，只有新兴的资本阶级，没有文艺，没有复兴。

腾讯娱乐：大部分人还踩在怎么生活得稍好一点的线上，温饱的生存问题之上，如何能彻底文艺，所以在你的戏里，才会有更多的思考。

张元：我琢磨着饭能吃上了，没有鲍鱼你有馒头，饭能吃上。你不能说，有一些人吃鲍鱼吃鱼翅，有些人连肉都吃不上，不靠谱啊。我刚才讲的文艺复兴最终要的是人性的复兴。我们为什么只说电影？因为我们捐不了钱，捐钱是那些资产阶级去做的事，艺术家干嘛，导演干嘛，就是提出问题让大家去思考，我们解决不了，电影能解决什么？是把那些感情和问题带出去。我们也是困惑的孩子。我和你们同样困惑。祝你们过得好。

采访小记：

就像采访里我提到的，当镜头面朝大海的时候，我的心开始裸奔了。

这一次和张元的采访，还有很多问题没问到，比如我认为《看上去很美》真的拍得不如小说，比如崔健在刚刚结束的深圳演唱会票房不如意等等。“我和你们同样困惑”，我回来后觉得即使没问也不遗憾，他们给我们这一辈制造的困惑还在，但我们没必要躲在困惑里不出来，他在腾讯微博回复我们的时候，他说他就是一个“老屌丝”，越屌丝才会越有种，生活继续吧。

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原标题：专访张元：不直面社会问题的电影都是垃圾

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